2016年9月5號，在搜房網(wǎng)直播間，成功舉辦了大話地產(chǎn)“被動房”專題論壇。大話地產(chǎn)是2016年10月13日—15日北京中國國際展覽中心（新館）舉辦的“第十五屆中國國際住宅產(chǎn)業(yè)暨建筑工業(yè)化產(chǎn)品與設備博覽會”系列活動之一。今年被動房的主題：大連金維度低密度住區(qū)，中國第一個33棟全系列認證的被動式建筑住區(qū)。論壇由部科技與產(chǎn)業(yè)化發(fā)展中心國際合作處張小玲處長主持。參加論壇嘉賓均是該項目的主要參與者，包括開發(fā)商，技術支持單位，承建商和主要產(chǎn)品供應商。他們是：

大連博朗房地產(chǎn)開發(fā)有限公司：劉哲董事長；

江蘇南通三建集團有限公司：曹祖明經(jīng)理；

德國堡密特建筑材料公司：季為總經(jīng)理；

中山市萬德福電子熱控科技有限公司：任曉林董事長；

哈爾濱森鷹窗業(yè)股份有限公司：邊可仁副總經(jīng)理；

德國威達防水公司：李小群技術總監(jiān)；

德國巴斯夫（中國）有限公司公司：張輝技術總監(jiān)；

住房和城鄉(xiāng)建設部科技與產(chǎn)業(yè)化發(fā)展中心國際合作處長，中德被動房項目中方負責人：張小玲。

搜房網(wǎng)直播間

該項目的是由德國能源署和住房城鄉(xiāng)建設部科技與產(chǎn)業(yè)發(fā)展中心提供技術支持。中國第一個33棟全系列認證的被動式建筑住區(qū)，目前已經(jīng)完成了9棟建筑的建設。在前不久氣密測試中，1#樓接受了氣密性檢測，正負壓50Pa下整棟樓的換氣次數(shù)為0.16次/小時和0.29次/小時，其正壓下的測試結果創(chuàng)下了中德合作被動式房屋氣密性測試的最好記錄。

嘉賓們暢談了為了使建筑做到極致所付出的努力?；卮鹆艘粋€房地產(chǎn)企業(yè)為什么和如何打造出杰出的被動房，產(chǎn)品供應商如何保障產(chǎn)品正確地安裝到位，施工單位如何實現(xiàn)工程精度質(zhì)的飛躍等大家關心的問題。以下是訪談的全部內(nèi)容。

哈爾濱森鷹窗業(yè)股份有限公司：邊可仁副總經(jīng)理

住博會大話地產(chǎn)論壇被動房專題

—大連金維度低密度住區(qū)，中國第一個33棟全系列認證的被動式建筑住區(qū)

時間：2016年9月5號

地點：搜房網(wǎng)直播間

主持人：張小玲

主持人張小玲：

大家好！今天我們又迎來了一年一度的大話地產(chǎn)被動房專題論壇，今天我們要隆重推出中德合作大連金維度這個項目，金維度項目的開發(fā)商博朗地產(chǎn)也是今年住博會“明日之家”的被動房體驗館的搭建商，可以說今天參與訪談節(jié)目的嘉賓都是為了“金維度”這個項目走到一起來的，我先介紹一下今天參與訪談節(jié)目的嘉賓：

大連博朗房地產(chǎn)開發(fā)有限公司：劉哲董事長；

江蘇南通三建集團有限公司：曹祖明經(jīng)理；

德國堡密特建筑材料公司：季為總經(jīng)理；

中山市萬德福電子熱控科技有限公司：任曉林董事長；

哈爾濱森鷹窗業(yè)股份有限公司：邊可仁副總經(jīng)理

德國威達防水公司：李小群技術總監(jiān)；

德國巴斯夫（中國）有限公司公司：張輝技術總監(jiān)；

住房和城鄉(xiāng)建設部科技與產(chǎn)業(yè)化發(fā)展中心國際合作處處長，中德被動房項目中方負責人：張小玲。

張小玲：首先介紹一下大連的金維度被動式建筑示范項目。金維度是我們中德合作項目中第一個提出整個住區(qū)33棟建筑都要做中德被動房質(zhì)量標識的項目，這個項目在今年也列入了建筑部的科技計劃，前不久也順利的通過了我們嚴格的氣密性測試，測試的結果創(chuàng)造了中國被動房項目的最優(yōu)記錄。它在室內(nèi)外壓差50兆帕的時候整棟樓的換氣次數(shù)只有0.23次，這一指標遠低于被動式建筑每小時0.6次換氣的行業(yè)標準。

大家都會覺得有一些疑惑，覺得北京人去做被動房可以躲霧霾，南方人做被動房可以在冬天獲得一個溫暖的環(huán)境，大連金維度座落在國家5A級的旅游度假景區(qū)金石灘，那里有非常好的自然山海環(huán)境，空氣異常新鮮，博朗地產(chǎn)為什么把金維度項目建成被動式建筑呢？這個項目的開發(fā)者，博朗房地產(chǎn)開發(fā)公司董事長劉哲女士，可能有很多話要說，我們想請劉哲董事長來談談建設這個項目的感想。

劉哲董事長：大家好！剛才主持人提到，為什么在金石灘這樣的5A級國家旅游度假區(qū)的十里黃金海岸邊還要建被動房呢？ 我對這個項目確實有一個很深的情結。大連，是聯(lián)合國人居署命名的最適于人居城市；而金石灘更是大連的后花園。它三面環(huán)海，風景秀麗，充滿著詩情畫意般的美感，有著“天然地質(zhì)博物館、神力雕塑公園"的美譽，堪稱人居天堂。當我第一腳踏上這片擁有著六億年歷史的神奇的土地，徜徉在它的山海懷抱之間，心里充滿了莫名的感動，有一種想投身它、保護它的強烈的沖動。出于對這片土地的敬畏與珍視，多年從事建筑和房地產(chǎn)開發(fā)行業(yè)的我，萌生了想把一種建筑理想植根于這片土地的夢想。說是夢想，是因為朦朧。直到遇到了被動式建筑技術，其環(huán)保理念、生態(tài)思想深深打動了我。我想把被動式建筑技術應用到金維度項目上是最好的嫁接，更是對土地最高的禮遇和尊重。

穹頂之下，應該皆是凈土，凈土需要我們建設，更需要我們保護。在北京等一些重度污染城市建被動房，固然可以防止霧霾，但在氣候宜人、擁有十里黃金海岸的金石灘建被動房，同樣可以凈化“霧霾無邊界”的空氣，同時可以在北方的冬季消除一切取暖設施帶來的干燥不適，讓海風沐浴下的四季人居變得更溫柔、更舒適。更重要的是，在金石灘這樣的國家級風景名勝之地建造被動房，讓被動式建筑技術更具有了特殊的傳播學上的意義，更容易被世界知曉，在更大范圍被接受和普及。這就是我要把被動房引入到金石攤的情懷所在。

隨著我國經(jīng)濟的高速發(fā)展，能源過度消耗、環(huán)境大面積污染，已成為了我們不得不面對和日益困惑的難題。大力倡導和建設被動式建筑，既可以節(jié)省我們珍貴的能源，又可以讓人們居住在高舒適度的房子里，同時又保護了我們的自然環(huán)境，我認為，被動式建筑打造的人居，應該是目前的地球上，我們?nèi)祟惥幼〉淖罴逊绞?，更是我們應該提倡的生存態(tài)度。我衷心的希望我們的國家、我們的政府盡早的、盡可能多的建設這樣的被動房，這對于我們自身的健康長壽，對于節(jié)約能源、環(huán)境保護和國家民族乃至人類未來的生存發(fā)展意義怎樣估計都不會過分。

張小玲：我知道您在這個項目中花了很多心思尋找優(yōu)質(zhì)的建材產(chǎn)品，甚至一些產(chǎn)品是從國外進口的，能不能談一談尋找這些產(chǎn)品的過程中遇到了哪些問題呢？

劉哲：2014年，我們和德國能源署和住房城鄉(xiāng)建設科技發(fā)展促進中心簽署合作協(xié)議，共同打造被動式建筑示范項目——金維度，我們這個項目是獨棟別墅區(qū)，依照政府統(tǒng)一規(guī)劃，每棟別墅都是歐式風格，建筑立面復雜，節(jié)點繁多，這對于被動式建筑技術的實現(xiàn)難度非常之大，成本和造價都大幅增加。

張小玲：您覺得最難的是什么？

劉哲：有德國能源署和住建部的支持，技術方面設計階段是有保障的。但是我們做的是混凝土歐式建筑結構，在實際應用和施工階段，某些技術問題在德國也從來沒有遇到過，特別是材料的選擇應用。被動式建筑技術是一項非常前沿的技術，國內(nèi)沒有形成成熟的產(chǎn)業(yè)，材料設備也很少有達到被動式技術要求的。我們既然是做示范項目，要把被動式技術切實落地，對項目材料設備的所有合作商，就必須要全部通過嚴苛的篩選和甄別。所以金維度項目在被動式技術實施這方面取得了很好的成果。這樣才能保證今天大家看到的相對臻于完美的項目呈現(xiàn)。

張小玲：我想金維度項目有這么好的測試結果，表明您花費的心思與辛苦沒有白費，期間一定還經(jīng)歷過許多不為人知的具體的探索和努力。

劉哲：是的。比如說，我們項目在開工建設的時候，四處尋找被動式建筑關鍵技術得以實現(xiàn)的配套的門，但是國內(nèi)還沒有能夠生產(chǎn)被動式門的企業(yè)。最后，金維度項目選用了奧地利進口的被動式建筑外門。門的傳熱系數(shù)值達到了0.61W/㎡K,要遠優(yōu)于被動式建筑的國際行業(yè)標準的0.85W/㎡K指標，希望國內(nèi)優(yōu)秀企業(yè)在這一領域積極探索研發(fā)。

張小玲：目前國內(nèi)廠商真的沒有能夠生產(chǎn)出來這種水平的門。

劉哲：我想通過金維度項目把被動式建筑技術完美呈現(xiàn)，真正起到行業(yè)示范和引領作用，材料設備的選擇是基本的保證，所以我們不計成本的將國際、國內(nèi)的一線品牌集合為一體，形成金維度的質(zhì)量保證的品牌體系平臺，今天參會的是這一體系的部分企業(yè)，還有像奧地利Josko、東方雨虹、奧潤順達等這樣優(yōu)秀企業(yè)都是這一體系的成員，相信在這些優(yōu)秀企業(yè)的共同努力下，金維度一定會給大家呈現(xiàn)出國內(nèi)最好的被動式建筑，被動式建筑技術也會得到更好的發(fā)展。

張小玲：謝謝劉總。下面我想請我們這個項目提供外墻外保溫系統(tǒng)的供應商，堡密特公司的總經(jīng)理季為先生來給我們談談在外墻外保溫系統(tǒng)工程，他們怎么確保質(zhì)量的。這個項目跟其他的項目不一樣，它有非常復雜的歐式線條。我們和德國專家在工地現(xiàn)場檢查的時候，我們都覺得很震驚。外墻外保溫系統(tǒng)質(zhì)量令人非常滿意。我們下面有請季先生談一下你們是怎么確保這個項目的工程質(zhì)量的？

季為：謝謝主持人，這是一個非常有趣的話題，我們堡密特集團在歐洲是一家領先的提供外墻外保溫系統(tǒng)的供應商，每年有4千萬平方米的墻面的項目在使用我們堡密特的外保溫系統(tǒng)。我們堡密特整個行業(yè)從業(yè)歷史將近50多年，是歐洲第一批提供外墻外保溫系統(tǒng)的。主持人剛剛提到一個問題關于線條，線條是我們外保溫組成的一部分，在歐洲大家都看到過我們的建筑，我們的建筑是很多種個性風格的，大家看到歐洲更多是單體項目，它的外立面是非常具有立體感的，有很多線條，有不同的風格，像英倫風格，西班牙，地中海風情等等，從而彰顯一個建筑物美麗動人的形象。由于節(jié)能的要求，我們希望在這些建筑物上面既要保持美麗的有個性的外觀，同時又要做上外保溫的外衣，這對我們來說也是一個挑戰(zhàn)。我們通過歐洲這么多的實際案例總結出來豐富經(jīng)驗。在我們50多年的經(jīng)歷中，歐洲建筑有一半以上是有這個線條的。我們有能力也有信心把歐洲先進的經(jīng)驗用到這個項目上。第一，我們在設計階段就要對這些線條做一些考量，盡量使線條預制化，使它的精準度連接更可靠。第二，在現(xiàn)場安裝當中，由于這些線條有各種不同的形狀有曲面，有菱角面，甚至一些特殊的立面，我們必須確保這些連接是有序的，不會產(chǎn)生任何結構紕漏。因此我們會采用特殊的節(jié)點處理和采用一些專用的砂漿，使線條既能保持完美的曲線，又不會有裂縫的產(chǎn)生。第三，歐洲還有一些很好的經(jīng)驗，我們專門配套了具有柔性彩色飾面砂漿產(chǎn)品，使建筑物具有美感同時又能夠達到保溫節(jié)能的要求。我相信通過我們的經(jīng)驗我們可以把更多歐洲長期使用好的經(jīng)驗帶到中國的建筑上。我們也非常榮幸金緯度項目能夠使用堡密特的系統(tǒng)，甚至某些層面上已經(jīng)超越了歐洲的水平。

張小玲：您認為這個精度已經(jīng)超過了歐洲一般建筑物的水平？

季為：對，在歐洲更多是個體性的被動式住宅，在大連的項目上能夠有30多棟別墅采用批量式的，這在國際上也是具有比較好的案例，我們認為在這方面一定程度上也已經(jīng)達到或者趕超了世界水平。我們希望能夠在這點上做點貢獻。

張小玲：因為我們也有一種想法，想通過被動房推動相關行業(yè)的發(fā)展，您從國際視野上來看，因為您也做過很多國際工程。我想請您比較一下，就是堡密特這樣的外墻保溫系統(tǒng)同我們國內(nèi)這樣外墻保溫系統(tǒng)他們之間究竟有什么樣的差別呢？因為過去別人都告訴我們，您們的產(chǎn)品貴。我想你們在開拓中國市場的時候一定非常的艱難。我想借助這個機會請您給大家解釋一下，您的產(chǎn)品為什么這么貴，您的產(chǎn)品究竟跟中國的普通的外墻保溫系統(tǒng)有什么樣的區(qū)別？

季為：謝謝主持人。這是一個非常好的問題。其實外墻外保溫大概是在上世紀50年代開始研發(fā)在歐洲，從70年代正式投入整個建筑物的使用，在歐洲從那時起堡密特就開始為客戶提供外墻保溫系統(tǒng)。也許很多人認為：外墻保溫看來只是一個簡單的在外墻上面貼上一些保溫板，或者做一些保溫層，其實并不然。一個真正意義的外保溫系統(tǒng)是系統(tǒng)性工程，不但有墻體的保溫性材料，起到大面積的保溫隔熱作用，更重要的是要具備系統(tǒng)性的解決方案，包括所有的連接節(jié)點的冷熱橋處理，窗口連接，窗臺板，分隔線，施工遺留洞，空調(diào)口，排水管，滴水線，甚至不同的保溫材料的等部位節(jié)點都要進行綜合的設計，才能夠達到系統(tǒng)性的外保溫節(jié)能要求。這個就是目前可能在中國市場上跟歐洲是不同。歐洲整個外墻保溫體系是一個系統(tǒng)，必須由像堡密特這樣的系統(tǒng)集成商來負責提供產(chǎn)品設計，施工方案以及相關產(chǎn)品供應。我給大家舉一個例子，作為窗口之間的連接件，就可能有20多種不同產(chǎn)品和設計來滿足不同的建筑方案。為什么要這樣說呢，只有達到了這樣系統(tǒng)性保溫的項目，通過正確的設計到嚴格的施工才能真正達到節(jié)能的效果，舉個例子說，大家冬天穿羽絨衣覺得很暖和，如果有幾個小洞的話，就會導致整個保曖效果顯著下降。這也為什么在成本造價上會有不同。目前，一些項目上沒有考慮到系統(tǒng)，只是簡單做了一些保溫層，在一些部位沒有做必須要做的熱橋處理，這樣的外保溫其效果就可想而知了。而大連的項目就不一樣，我們堡密特提供了完整的系統(tǒng)設計方案和施工方案。剛才張?zhí)庨L給了一個數(shù)據(jù)，也證實了我們的完整的外保溫系統(tǒng)達到了完美的效果，為如此優(yōu)異的結果做出了很好的貢獻。如果這些細節(jié)沒有考慮到，你這個節(jié)能效果會大打折扣。這也是張?zhí)庨L問我的，我們堡密特保溫跟其他的一些供應商或者跟國內(nèi)的目前外保溫的現(xiàn)狀有什么不同的地方。這也許也是會造成成本或者投入更大的原因。但節(jié)能保溫是個短期投資，長期獲益的項目，一個真正完整的外保溫系統(tǒng)是給用戶和社會帶來長期價值和可持續(xù)發(fā)展的解決方案。

張小玲：對我覺得這里面有兩個不同，就造成了我們跟德國外墻外保溫系統(tǒng)截然不同的結果，就是德國的外墻外保溫系統(tǒng)會有一個跟建筑同樣的使用壽命，而中國的外墻保溫系統(tǒng)可能幾年以后就壞了。我想跟劉董事長說的是你的錢沒有白花，你的錢是花的是值得的。我想請巴斯夫張輝總監(jiān)介紹一下你們的產(chǎn)品。我知道巴斯夫為這個項目提供保溫產(chǎn)品，請您來做一個介紹。

張輝：好的，我們知道巴斯夫是一個化學品公司，已經(jīng)有150多年的歷史了，我們在97年發(fā)明了Neopor這個創(chuàng)新型建筑隔熱保溫材料，在2008年我們將這個材料引入了中國市場。另一方面巴斯夫和中國也有超過130年的交流和溝通，Neopor進入中國市場以后，就有了很好的市場反響。在被動式建筑方面，首先我們做了中國的第一個被動房的項目。這個項目就是大家都耳熟能詳?shù)纳虾Ｊ啦h堡館，這也是中國第一個拿到被動房認證的項目。

為什么被動房、高端的建筑都使用Neopor這種建筑保溫材料呢？這種材料比普通一般的建筑保溫材料的保溫隔熱性能能夠提高20%到25%。除了保溫隔熱性能以外，這個材料也采用了新型的阻燃劑，一般市場上的保溫隔熱材料使用的是六溴環(huán)十二烷。這種阻燃材料在日本、歐洲和美國已經(jīng)被禁止使用了。巴斯夫Neopor采用的是完全環(huán)保的對人體沒有傷害的材料來做阻燃劑。

另外一方面，最近我們也拿到美國的綠色衛(wèi)士的認證，說明這個材料不僅在建筑保溫領域，對我們的環(huán)境、環(huán)保和建筑節(jié)能做出了很大的貢獻，另一方面這種材料對我們的人體健康也不會有影響，更加的友善。我相信這個材料同時結合金維度這個項目不但對環(huán)境做出了貢獻，也給大家提供了一個更加安全舒適和健康的生活環(huán)境。

?張小玲：謝謝，我們在中德做被動式建筑這種示范工程過程中，在每一個工程中探索新的技術，去實現(xiàn)更好的結果。在金維度這個項目，還有一個特征，就是這個項目是完整的采用了德國的防水保溫體系。下面請來自德國威達的李小群先生來給大家介紹這個項目的屋面防水系統(tǒng)，同時你也談一下就是這個項目的屋面防水系統(tǒng)跟我們國家通常的做法究竟有什么樣的區(qū)別？

李小群：德國威達成立于1846年，到現(xiàn)在已經(jīng)有170年的歷史了，是歐洲是最老的防水材料生產(chǎn)廠家之一，主要生產(chǎn)瀝青類的產(chǎn)品，在瀝青類防水材料發(fā)展的幾個大的技術節(jié)點上，威達都走在了行業(yè)的前面。

剛剛張?zhí)庨L提到了我們的產(chǎn)品和國內(nèi)的產(chǎn)品相比較的問題。首先，在產(chǎn)品門類上威達更加齊全，比如在胎基上除了經(jīng)常用的聚酯胎基之外，還有玻纖和金屬加強胎基的，再比如說把APP和SBS兩類不同性質(zhì)的改性瀝青做在同一個產(chǎn)品上，既突出了APP優(yōu)異的高溫和抗老化性能，又體現(xiàn)了SBS材料施工性優(yōu)異的特性，一個產(chǎn)品綜合了兩類改性瀝青防水材料的優(yōu)勢。威達還有一類注重改善環(huán)境的產(chǎn)品，它能把空氣中的二氧化氮轉化為無害的硝酸鹽。在屋面修復系統(tǒng)中有一類被稱為呼吸紙的卷材可以把舊屋面的濕氣有序的排走等等。在產(chǎn)品的質(zhì)量方面由于執(zhí)行的標準不一樣，德國的產(chǎn)品質(zhì)量會更優(yōu)一些。

在威達走過的170年歷程中，我特別要提一下的是從上個世紀60年代起德國威達開始研究系統(tǒng)，因為每一個屋面工程都會有它不同的要求，精準的細分然后配置最合理的產(chǎn)品成為威達的核心價值觀，50多年來我們持之以恒，威達瀝青類的產(chǎn)品發(fā)展到200多種。

張小玲：在這里面我也謝謝劉董事長，謝謝威達公司讓我們也通過這個項目看到了究竟德國是怎么做屋面系統(tǒng)的。它的防水系統(tǒng)給我們留了很深的印象。通過這個項目，我得出一個結論：德國的屋面系統(tǒng)跟中國的屋面系統(tǒng)有兩個不一樣的地方，一個是中國的防水材料廠基本上是按照賣材料這種思維方式去進行商業(yè)運作，也就是說我把我的防水材料賣給工程，由工程自己決定怎樣去鋪裝。而德國不是這樣，防水企業(yè)要提供給你一個完整的防水系統(tǒng)以確保你這個防水系統(tǒng)是安全的，要從整個系統(tǒng)當中給予保證。所以借助這個機會，我由衷的希望中國的防水企業(yè)能夠吸取德國的經(jīng)驗，把我們國家整個防水行業(yè)的水平有一個極大的提高。因為我也知道一個數(shù)據(jù)，就是我們國家防水抽樣調(diào)研的結果，屋面滲漏率達到95%以上，是一個非?？植赖臄?shù)字。金維度這個項目，防水構造是非常復雜的。它的歐式屋面特別陡，而這個工程的防水工程做的非常完美。希望中國的防水企業(yè)能夠迎頭趕上，也要改變銷售思路，你要去做一個完美的一個防水系統(tǒng)。

我覺得第二個不一樣的地方就是通過金維度這個項目，我們發(fā)現(xiàn)德國的防水企業(yè)，是要為這個防水卷材之間所用的保溫材料負責的。你這個保溫材料不合格他也是要拒絕的。所以德國防水企業(yè)要提供完整的屋面防水保溫系統(tǒng)。我們國家如果想使自己的防水工程質(zhì)量達到德國的水平，恐怕也是要走這樣的道路。

李小群：張?zhí)庨L點到了這個行業(yè)的要害問題，威達的理念是我們不賣最貴的也不賣最便宜的，我們只賣最合適的，我們希望每一個項目的開發(fā)商承建商或我們的客戶能把你的要求告訴我們，用什么系統(tǒng)防水系統(tǒng)最合適，我們會有銷售工程師給你建議和方案選擇，包括你預算不夠了有哪些更經(jīng)濟的選擇，以獲得更高的性價比。通常，光買我們材料的話只能給十年的質(zhì)量保證期，如果你用了威達的防水材料又完全按照威達推薦給你的系統(tǒng)和施工要求去做的話，在德國，這樣的防水工程它的安全使用期一般都會超過30年。

張?zhí)庨L剛剛講到的防水問題是靠系統(tǒng)解還是靠材料或構造來解決，對這個問題的認識國內(nèi)跟國外存在著很大的差距，這是一個理論問題，更是一個實踐問題。系統(tǒng)和構造的最大的區(qū)別在于系統(tǒng)講究邏輯性，系統(tǒng)是建立在理論研究、科學試驗、實踐檢驗的基礎上的，系統(tǒng)中每一個構造具有不可取舍和隨意置換的特征。而構造多建立在經(jīng)驗的基礎上，具有不確定性和隨意的特征。有了系統(tǒng)的理念材料的品種會顯示出專業(yè)性多樣性精準性的特點，沒有系統(tǒng)的理念就會出現(xiàn)產(chǎn)品單調(diào)雷同，沒有特性，通常通過炒概念和拼價格來“綁架”項目，這方面國內(nèi)企業(yè)和國外知名企業(yè)差距是很明顯的。就被動房而言，房屋的門窗、保溫和新風系統(tǒng)都是按50年以上使用要求設置的，防水構造如果沒有一個科學的系統(tǒng)和合適的材料來支撐的話怎么能滿足50年以上的使用期的要求？通過炒作概念或不適用的材料綁架項目，這個后果就很慘。

針對大連博朗的金維度項目的坡屋面，整個防水系統(tǒng)由隔汽層、保溫層、雙層改性瀝青防水層組成，這個系統(tǒng)遵循相容、相鄰、連續(xù)鋪設的原則，節(jié)點部位采用構造防水的理念來處理。

金維度這個項目，它最大的特點是屋面坡度達到60到70度，這樣陡的坡度屋面上所有構造向下滑動的分力會比較大，對材料的抗拉強度和抗剪切力的要求比平屋面高的多，所以在產(chǎn)品的配置上要做適當?shù)目紤]，比如說這個隔汽層材料的選擇，威達產(chǎn)品表面有一層金屬膜，抗水蒸氣滲透的性能是通過金屬分子結構的致密性來實現(xiàn)的。在這么陡的屋面上如果卷材沒有胎基的話是比較危險的，通常國內(nèi)1.2毫米厚的卷材是無胎基的，威達的隔汽層卷材加了玻纖胎。隔汽層上面的保溫板和隔汽層用PU發(fā)泡膠粘接。保溫板上面做防水卷材之前國內(nèi)通常的做法是先做一個細石砼保護層，沒有砼保護層，防水卷材就沒有辦法施工，而保護層如果沒有干透就施工防水卷材就會造成日后水汽的蒸發(fā)很可能破壞防水層。威達的系統(tǒng)沒有砼保護層，我們提供一種3毫米的自粘式防水卷材直接粘在保溫板上，在卷材的背面加熱時，卷材的粘性被激活導致粘接面的強度大于保溫板自身的抗拉強度。如果這時把防水卷材和保溫板拉開，這個斷裂面就會發(fā)生在保溫板的母體上而不是在兩個材料分界面上?？紤]到陡坡屋面的要求，這個卷材中除了通常的聚酯胎基之外還加了玻纖胎來增強材料的抗拉強度。

國內(nèi)目前屋面滲漏問題非常嚴重，大部分的材料生產(chǎn)廠家還沒有習慣用系統(tǒng)的理念來考慮防水的問題。我們要從材料防水，從構造防水轉變到系統(tǒng)防水，花更多的力氣來研究系統(tǒng)，然后我們再去生產(chǎn)滿足系統(tǒng)要求的防水材料，這樣做的話國內(nèi)的房屋防水水平就會大大的提高。

張小玲：德國與中國由于防水理念的不同，造成結果也不同。德國的防水企業(yè)可以簽30年以上的合同，我們防水質(zhì)保期僅僅就5年。 2014年中國防水協(xié)會調(diào)查表明全國建筑滲漏狀況調(diào)查表明，屋面樣本滲漏率達95.33%，地下樣本滲漏率達57.51%。除此之外，我覺得德國的防水系統(tǒng)跟中國的還有一個不一樣，就是德國它在做防水的時候，對輔助材料和施工方法有嚴格的規(guī)定，我們國內(nèi)在這塊還是空白。兩國屋面防水現(xiàn)狀呈現(xiàn)出完全不一樣的結果。謝謝李工。

接下來有請對被動房效果有很大影響的新風系統(tǒng)的供應商，來自中山萬德福的任曉林總經(jīng)理談談在做這個項目的感想。萬德福給我們幾個被動房項目提供了新風系統(tǒng)。我也知道這家公司隨著中國被動房的發(fā)展，在不斷的更新改造自己的產(chǎn)品，請任總談一談在大連金維度這個項目當中新風系統(tǒng)的特征，您的產(chǎn)品有什么樣的技術進步？

任曉林：大連金維度這個房子是我們國家第一個純歐式建筑的被動房。這個房子在我們各位優(yōu)秀企業(yè)的材料的支撐下蓋起來了。蓋起來以后我要做的事情就是我怎么讓住進這個房子里面的人能有一個高舒適度的享受，在高舒適度享受的同時，還要做到高度節(jié)能。這個高舒適度享受的指標是什么呢？按照住建部和德國能源署的標準，室內(nèi)溫度常年要在20度至26度之間，濕度在35到65之間。在中國因為有霧霾的問題，現(xiàn)在國內(nèi)對這個除霧霾的需求在增加。這樣，我們就對產(chǎn)品增加了除霧霾的功能。就是要求我們將PM2.5控制在50微克以下，按聯(lián)合國的標準，達到這個目標就是優(yōu)秀標準，這也是舒適度的標準。

按照被動房的要求，節(jié)能的標準達到90%以上。我們的配置機器包括了冷熱源，包括了全熱交換，包括了除霾抗菌，包括全自動的控制系統(tǒng)。通過這一套系統(tǒng)，在這個房子里，我們可以不要暖氣，不需要空調(diào)，達到剛才我們說的這個高舒適度的環(huán)境，實現(xiàn)90%以上的節(jié)能。我們有幾個技術保證，第一，我們的產(chǎn)品是全熱交換，按被動房標準規(guī)定，顯熱回收應該是在75%以上，而我們的全熱交換器做到了81%的全熱交換。全熱交換這個概念大家可能不太清楚，我稍微解釋一下，全熱交換在外面的氣進來和里面的氣出去的交換過程中，把溫度留下來，也就是說通俗點說，比如說外面零下10度，我們屋里的溫度是20度，有30度的溫差，通過全熱交換，可能零下10度的溫度進到房子里面以后，可能變成了16度，17度，我們只需要把這個溫度增加四度就可以達到20度，而不是把零下10度的溫度變成20度，這是一個節(jié)能的措施。

還有一個節(jié)能措施是智能控制，我把房間做了分區(qū)控溫，每個房間可以控制不同的溫度，以滿足家人的個性化需求；同時房間沒有人，溫度又符合要求的時候這個房間就關閉部分設備，不用送風了。這樣的情況下我又做到了一部分節(jié)能，我們的高度節(jié)能是在不影響剛才我們說的高舒適度的條件下實現(xiàn)的超低能耗。金維度被動房項目對我們的挑戰(zhàn)就是這個項目與我們做過的別的被動房不同，金維度項目對我們的挑戰(zhàn)是它的結構遠比普通的房子復雜。它的氣流組織，它的風管排列，我需要探測監(jiān)控的溫度、濕度PM2.5、CO2等的點，都比其他的案例復雜很多。我們通過一些方案設計和定制機器，解決了這個問題。我們現(xiàn)在可以做到剛才說的高舒適度的情況下，高度節(jié)能。

張小玲：也就是說您給金維度這個項目不單單是僅僅提供了一個新風機組，而是要對整棟房屋做一個系統(tǒng)新風設計，來確保所有的空間都是能夠達到我們的舒適度要求的。

任曉林：對，也就是說我要對整個室內(nèi)環(huán)境進行控制。其實我們提供的設備系統(tǒng)不是簡單的一個機器，我們提供的是完整的系統(tǒng)。我這么說吧，就是一個智能空氣環(huán)境控制系統(tǒng)，我是提供這么一個系統(tǒng)，整體解決你的健康呼吸、舒適享受、高度節(jié)能的室內(nèi)環(huán)境系統(tǒng)，不僅僅是提供一個設備。

張小玲：我覺得您可能跟剛才堡密特的外墻外保溫系統(tǒng)，威達的屋面系統(tǒng)一樣，都是要提供系統(tǒng)的解決方案，才能夠滿足被動式房屋的要求。

下面我們在談另外一個系統(tǒng)，我們老早就提出來的，中國的門窗行業(yè)，必須要像國外學習，走系統(tǒng)門窗的道路?，F(xiàn)在，我想請為大連金維度提供外窗的來自哈爾濱邊可仁先生，來給我們談一下就是您在大連金維度怎么去做系統(tǒng)窗？

邊可仁：首先我介紹一下森鷹，剛才聽了幾位企業(yè)介紹。威達和巴斯夫，一個150多年，一個170多年，我們森鷹公司只有18年的歷史。跟幾位德國大老差的還很遠。我們在這個行業(yè)里面也是比較老牌的企業(yè)，哈爾濱森鷹是中國第一家做鋁包木窗，我們是唯一一個只關注與木窗生產(chǎn)安裝研發(fā)的企業(yè)。為什么這么說呢，窗這個東西大家粗略的一想，木窗，鋁窗，那都是窗，事實上來講從生產(chǎn)和安裝的角度來講，木、鋁、塑，完全是三種產(chǎn)品，需要的材料也不一樣，我們森鷹把所有的資源都放在木窗的生產(chǎn)安裝上。

另外剛才張?zhí)庨L提到系統(tǒng)窗這個概念。什么是系統(tǒng)，我是這么認知系統(tǒng)窗這個概念的：我認為考慮到產(chǎn)品正常應用的每一個細節(jié)就是系統(tǒng)。因為可能你正常做一個產(chǎn)品，賣一個產(chǎn)品。我的產(chǎn)品就是這樣，別的我不管了，我也不考慮了，產(chǎn)品怎么安，是購買者自己的事，你去協(xié)調(diào)好了。而我們的產(chǎn)品不光是從場內(nèi)到場外，甚至是成品保護我們都要考慮到，每個細節(jié)都要考慮到，如果能夠做到每一個細節(jié)都考慮到，這就是你的系統(tǒng)。

這個系統(tǒng)對于我來說還是分為場內(nèi)和場外兩個部分。對于場內(nèi)來講，其實剛才季總提到一個詞我特別認同，就是精度。常規(guī)的窗和被動房配套的窗有什么區(qū)別，最大的一個區(qū)別就在于加工精度是不太一樣的，因為被動窗需要考慮到氣密性非常低，前兩天看到報道咱們氣密性，一棟0.23，一棟0.17，我的心也放下來了。對于常規(guī)窗來講，加工度沒那么嚴密，漏點風就漏點風，當換氣使了。但是被動房是不一樣的，要求所有的換氣要在嚴格控制之下，要求窗絕對不能漏風。我這個料在加工的時候必須保證公差非常小，說一是一，說二是二。

如何解決這個，說出來也是有點汗顏，為什么我講我們雖然只有18年的歷史，但我們不輸任何一家德國企業(yè)。我們的全套生產(chǎn)線都是德國進口，不是歐洲進口。很多別的企業(yè)講他們從歐洲進口設備，我們連意大利的設備都不考慮。我們只考慮德國、奧地利、還有瑞士等日爾曼地區(qū)的設備。我們認為這個區(qū)域的產(chǎn)品加工精度是最高的，我們不光是玻璃整套生產(chǎn)線，而是所有的重設備都是來自于這個區(qū)域。我們也是屬于彎道超車，我們把德國人研究了100多年的經(jīng)驗運用到我們自己的產(chǎn)品上。

在組織施工上我也想借用季總的詞：經(jīng)驗，經(jīng)驗很重要。我剛才數(shù)了數(shù)得有十個項目左右，包括正在執(zhí)行和已經(jīng)執(zhí)行完畢的項目外窗是森鷹做的?？梢哉f，在國內(nèi)現(xiàn)場安裝上我們是最有經(jīng)驗的企業(yè)。再有，應該說這個項目的安裝中跟常規(guī)的被動房安裝還有一些區(qū)別，當然這個區(qū)別不是我們自己創(chuàng)新的，實事求是的講，是甲方，住建部和德國能源署對我們的要求。常規(guī)的安裝和被動房安裝有一個區(qū)別，常規(guī)的安裝窗是窗座落在洞口里，而被動房這個窗要掛在土建外墻外面，掛在外面就產(chǎn)生兩個比較大的問題，第一你怎么掛上，你用角鋼來掛，鋼本身是熱的良導體，混凝土也是一個良導體，他們兩個碰到一起熱橋就出現(xiàn)了。甲方要求我們把這個問題解決掉，最后我們加裝了一個墊片，它阻隔了角鋼和混凝土強熱橋的產(chǎn)生。即使你加了墊片仍然有一些的無法處理的熱橋。后來經(jīng)過計算的測算，左、右、上這三邊的角鋼足以支撐這個窗本身的重量了。后來，在甲方的要求下，我們創(chuàng)造性的把下口的支撐去掉，所以盡最大的可能性關注到每一個細節(jié)，減少熱橋的出現(xiàn)。

有一句話不是很全面，我也挺相信的。什么是被動房設計，其實就是把無熱橋設計做到極致。我們在安裝中也是注意到了，我們盡最大可能性的減少熱橋。當把外窗安裝掛在外墻上之后還要做另外兩套工序，粘貼防水透氣膜和隔氣膜。我們洗澡會有很多濕氣產(chǎn)生，所以要保護墻體內(nèi)部，又要通過防水透汽膜把濕氣放出去。所以外面要粘貼透氣膜，不能讓水進來。這兩道工序用的是粘貼方法。怎么粘，我覺得也需要系統(tǒng)思考，也是系統(tǒng)思考需要考慮的一個點。應該說在金維度這個項目里面要求我們粘貼寬度必須大于50毫米。這個膜是進口產(chǎn)品，本身很貴，這個膜如果你買得太寬，就會造成面積大，會多花錢。所以從廠家這個角度出發(fā)希望膜窄一點、省點料，達到便宜點的目的。甲方要求我們粘貼寬度必須大于50毫米，膠體的厚度必須大于1毫米。如果膠體厚度薄了，膜就粘不牢。如何粘這兩道膜細節(jié)考量上我們也是做到了極致，保證這個膠能粘住，至少是30年以上是沒有問題的。

另外，還應該說，除了在產(chǎn)品以及現(xiàn)場安裝的技術細節(jié)上我們做到極致，我們在組織施工上，也是經(jīng)過了很多考量。第一，對安裝隊的選擇，我們選擇安裝過被動房，被動窗的安裝隊來執(zhí)行這個項目。第二，這個安裝隊除了我們森鷹公司自己的要對他們培訓以外，每次像石特凡先生來培訓，我們都是全程參加，而且參加之后我們公司對培訓人員要有一個考察考試的，看看他們在培訓中是否學到東西，這是在人員上。

另外從組織上，從發(fā)貨到接貨，到現(xiàn)場貨物中間的轉存，到安裝，到驗收。應該說，我們森鷹的把完成這項工作當成一項政治任務，必須要完成，而且要完成好，我大致從技術上，組織上介紹了我們森鷹是怎么做的。

森鷹產(chǎn)品

張小玲：謝謝邊總，森鷹公司是我們國家在嚴寒地區(qū)第一個被動式房屋外窗的提供者。當時我們在哈爾濱做項目的時候，我記得是在2010年，那時候森鷹還不知道什么叫被動房，甚至連被動房的概念都沒有聽說過。但是兩年以后，森鷹為我們的項目提供了合格的被動窗?？梢赃@樣說，森鷹是一個在被動房領域當中不遺余力的在去做研發(fā)，去做開拓的公司，讓人敬佩。隨著被動房的發(fā)展，我看到森鷹公司的產(chǎn)品在不斷進步，邊總是否還可以再談一下，你們公司有沒有新的可為市場提供的產(chǎn)品？

邊可仁：剛才張?zhí)庨L也講到2010年的時候當時還不太知道什么是被動房。當時我們推出了一款超級節(jié)能窗，但它只是在我們原有產(chǎn)品的基礎之上，把玻璃進行了一定的改良，然后得到了這款產(chǎn)品。但這個產(chǎn)品其實并沒有通過PHI的認證，他們不認證這個產(chǎn)品?？蝮w沒有變化，變化的只是玻璃，他們認為這種情況達不到被動房的要求。從那以后我們也是痛定思痛準備開始研究新產(chǎn)品，也開始了森鷹新產(chǎn)品的研發(fā)之路，在2012年的時候我們推出了金維度用的一款產(chǎn)品，我們是創(chuàng)造性的把鋁塑木三者的優(yōu)勢結合到一起得到的這款產(chǎn)品，我們在思考木窗本身是非常好的隔熱材料，但是呢，木材本身很貴，如果說單純的增加木材的厚度來達到保溫效果提高的話是非常不經(jīng)濟的，因為木材那么貴，無法讓市場接受。

塑材是非常好的保溫材料，但是有一個致命的缺點就強度不夠。所以當時我們想為什么不以木材本身就是保溫材料為骨骼，然后附以塑性材，外面蓋上鋁合金，這樣是不是能夠達到既保溫，然后又進一步又強化保溫的目的了嗎？最后我們實現(xiàn)了當初的設想即以木材為塑材制作支撐，最后以鋁材做覆蓋。所以說，這款產(chǎn)品總得來說就是這么一個思維。

森鷹之后又推出了木材產(chǎn)品，國內(nèi)很多被動式項目都是屬于示范項目。一些公建項目，沒有單純用外墻結構實現(xiàn)，有時候需要用幕墻。我們又推出了一款被動式的幕墻產(chǎn)品，也是拿到了認證。我們之后感覺幕墻系統(tǒng)中，柱子就會比較粗大，有一根一根的木梁比較難看。那怎么讓他又好看又保溫呢？我們在去年的時候推出了這款隱框式幕墻。你從室外看只能看見幕墻，一根鼻子都看不見，跟純鋁合金幕墻的外形象差不多，傳熱系數(shù)最高可以小于0.6，能夠是滿足A級標準的產(chǎn)品要求。這個產(chǎn)品在國內(nèi)是一個空白。今年我們又準備研發(fā)一款被動式的入戶門，畢竟森鷹是做窗的企業(yè)我們善于做的是保溫，善于做氣密性，防盜方面的技術是我們的短板。國內(nèi)標準要求房門有防盜功能，我們現(xiàn)在還在攻克防盜這個難題。估計今年年內(nèi)能夠同時解決這三個問題，保溫，氣密，防盜。如果能夠解決的話，明年我們就能夠推出被動式的入戶門。

森鷹產(chǎn)品

張小玲：我們期待你們新產(chǎn)品的出現(xiàn)，到目前為止我們還沒有達到德國被動房水平可用的樓宇外門。劉總這邊是從奧地利去進口外門，也希望將來森鷹逐步的為我們解決這樣的問題。剛才我們談了門窗系統(tǒng)，談了新風系統(tǒng)，外墻外保溫系統(tǒng)，還有屋面系統(tǒng)。怎么樣把這些系統(tǒng)整合起來呢？我們想請這個項目的施工單位的負責人曹先生，來談一下就是我們南通三建在做這個項目的時候，我們是怎么去做的，您做這個項目跟做其他的項目，有什么樣的不一樣，您給大家談一談？

曹祖明：大家好，這個被動式的房子聽起來挺繞口的，我遭遇被動房有偶然性。一開始和博朗地產(chǎn)簽了合同，是普通的別墅，后來劉總發(fā)現(xiàn)被動式房是一個很好的項目，她被被動了，我也只好被被動了。這樣的話我們改了一下原來的合同，去年4月份開始到今年為止我們做了一期示范。我的體會被動式房傳統(tǒng)的住房有以下幾點不同，第一點體現(xiàn)在新，體現(xiàn)在新上，新什么呢，就是在我們國內(nèi)原來傳統(tǒng)的它的工藝是新的，另外呢它的施工程序也是新的，還有一個呢，就是它的驗收標準也是新的，這是體現(xiàn)在新字上。

再展開一下細想，還有一個新。怎么新的呢，剛才這幾位談的系統(tǒng)，大家都知道，全是國外的技術，要把這幾個新的串起來，我不新又不行，這又是一個新。

第二個我體會是一個細。這個細體會在什么地方呢，是怎么把你們的那種新材料，或者新工藝怎么樣串起來。在工地上，如果我們組建的框架不干好，他們的產(chǎn)品系統(tǒng)就難以實現(xiàn)。譬如門窗系統(tǒng)，現(xiàn)在要掛在外墻上，還要做好以后再掛上，氣密性要求很高，還要做好外窗保護。我們對施工的基層，就必須提高相應的驗收標準，而且標準很高，原來是厘米級的驗收標準，現(xiàn)在是毫米級的驗收標準。所以難度就可想而知了，這是我感覺到它的細，施工要精細。

還有一個我感覺到就是貴。這個貴體現(xiàn)在什么地方呢，在品質(zhì)上，品質(zhì)上從我們的角度來說，精細就能夠做出好品質(zhì)的產(chǎn)品，那么剛才諸位談的這幾個系統(tǒng)，新風，保溫，防水，門窗，他們這些產(chǎn)品有幾百年的歷史了，有自己研發(fā)的，他們也費了很大的勁，確切說也是很好的產(chǎn)品，它的品質(zhì)很高，我們做他們產(chǎn)品的載體，沒有精雕細刻和他們配合，那整個這個系統(tǒng)就不精細了。所以要做到高品質(zhì)一定是精細的，實現(xiàn)那么精細的品質(zhì)，自然就變得貴了，通俗來講就是施工變得貴了，這是我和傳統(tǒng)的施工不同的幾點感想。

張小玲：我知道南通三建是國家特級企業(yè)，有特級施工資質(zhì)，也曾獲得過魯班獎。您做出來這個項目獲得了很好的測試的結果。這個項目是我們被動房當中的佼佼者。我想請您談談，您覺得作為中國的普通的施工企業(yè)，他們有能力完成被動房的施工嗎？

曹祖明：這個同行不好評價，但從我感受來講，我們南通三建在全國來說叫南通鐵軍，我相信拿出鐵人的精神什么問題都能解決，都能干好。

張小玲：現(xiàn)在中國的施工企業(yè)，工地工人基本上是以農(nóng)民工為主，操作工這塊基本上是農(nóng)民工。農(nóng)民工一方面沒有傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)工人的紀律性，再有一方面就是他流動性特別的大。那么你們怎么去管理這些農(nóng)民工，讓它達到我們的質(zhì)量要求？

曹祖明：這也是一種情懷吧，首先要有一種信任度，他們愿意跟著你干。比如說金維度這個項目，也給他們來幾次培訓，我們帶著他們進行學習，還有夜校提供一些學習平臺，這樣讓他們繼續(xù)學習，說白了是這樣的，只要肯學習，就低下頭來干，就行。

張小玲：可以說只要認真，認真的管理培訓，認真地干活，就可以完成被動房這種高難度的項目。

現(xiàn)在我們請大家每人準備一個結束語來結束我們今天的訪談。

劉哲：慢慢張開你的眼睛，

尋找——

人類的夢將何處安放？

輕輕伸出你的雙手，

擁抱——

我們在黃金海岸傾情奉獻的金質(zhì)被動房。

張小玲：謝謝劉總，劉總后面還有更大的抱負要去做零能耗房子，和正能耗房子。我也說一句話，通過今天的訪談希望我們建筑節(jié)能行業(yè)的從業(yè)者，能像我們今天所邀請的嘉賓去學習，能夠用一種情懷去做產(chǎn)品，把自己的產(chǎn)品真正做到最好。去做我們有長久壽命的這樣的系統(tǒng)性的產(chǎn)品，去做出來我們擁有永久壽命的被動式房屋。

曹祖明：大連是個好地方，金維度這個項目更是金光閃閃，我相信在德國能源所和住建部的推動下，我相信和我們的業(yè)主進行配合，還有和各位系統(tǒng)的全國頂級的系統(tǒng)供應商合作，后面的金維度房子一定會干的更好。

李小群：一個小的項目接受一個先進的理念，接受一個好的系統(tǒng)，選擇一個好的材料，在經(jīng)過精細的施工那一定是個精品的房子，大連金維度這個項目的一期已經(jīng)證明了這一點，檢測的數(shù)據(jù)是最說明問題的，感謝被動式低能耗建筑產(chǎn)業(yè)技術創(chuàng)新戰(zhàn)略聯(lián)盟，感謝大連金維度給我們一次很好的展示自己系統(tǒng)的機會。

張輝：我個人認為被動房是建筑房地產(chǎn)開發(fā)市場的明珠，我們希望巴斯夫能夠和住建部，和房地產(chǎn)商和我們整個的房地產(chǎn)企業(yè)一起合作，然后給大家?guī)砀玫母G色的產(chǎn)品。

季為：作為一家國際企業(yè)我們能夠看到大連金維度這樣好的被動式的項目，在中國能夠生根發(fā)芽我們非常興奮。我們也希望利用我們百年的經(jīng)驗帶到中國，實現(xiàn)更舒適更被動更好的住宅也幫助我們中國的人民住上舒適的住宅，完成我們的中國夢。

任曉林：對想住被動房的人和對被動房有興趣的人，你們可以到大連金維度來看一看我們大家做的這個系統(tǒng)的被動房工程。

邊可仁：我還是希望拿一組數(shù)據(jù)說話，我之前讀一篇文章，德國被動房要求N檢測是小于0.6，但是瑞典的標準，是要小于0.3，今天金維度這個項目能夠做到0.23，我想從某一個角度來說，它已經(jīng)是超過了德國的標準了。我也是衷心的希望在張?zhí)庨L和劉總的帶動下能夠把金維度這個模式復制下來，讓全國人民都能夠住上象瑞典一樣的好房子，超過德國的水平。

張小玲：謝謝今天的各位訪談嘉賓，一方面感謝你們今天的到來，另一方面感謝你們對大連金維度這個項目的貢獻，我們今天被動房這個主題到此結束，謝謝大家。

參與論壇人員合影